ci sono rimasta molto male oggi........

personalmente non lo abbandonerò, la sfida continua. 

Il fatto è che il farm viene visto come una forma di cheat!(alcuni titoli sono impossibili da fare senza farm, qst è categorico)

Usare una build che ti permette di ricevere pochissimo danno anche in solo nn mi sembra che vada oltre l'etica del gioco.

GW gira attorno alle "8 skill", ha un lvl cap basso, party massimo di 8 e puoi usare degli eroi che sono stati aggiunti da Anet che anche loro hanno 8 skill moddabili.

L'unica cosa che avevamo x differenziarci dagli eroi erano queste build che io chiamo brutali(nn in senso dispreggiativo)

Il mio sdegno: ok tutto quello riferito prima ma limitare in modo drastico una sequenza di skill solo perchè permettono il "solo" mi sembra un colpo basso. Oddio sicuramente si ovvierà al nerf, ma una volta risolto si reinizierà da capo. 

Tenendo conto che oramai GW ha 5 anni e ad un'anno da GW2 potevano evitare! Penso che molti giocatori nn giocheranno più in attesa di GW2

Sono d'accordo, è proprio una pugnalata. Farmavo molto con l'Forma d'Ombra e ora addio tutto. Almeno ho messo da parte abbastanza per fare ciò che voglio. Cmq se la potevano risparmiare...

la cosa che mi fa arrabiare ke io mi sn spaccato le ossa per farmi queste build per fowsc e uwsc e ora dicidono ti nerfarlo e qulcn si kiede cm caxxo faremo e sn abbastanza inbufalito

il farm forse perchè non sono mai stata una cima in questa parte del gioco. Anche io ho speso tanto per farmi le builds per farmare ed ora scopro che praticamente non servono più.

Mi spiace veramente molto. Soldi sprecati e buttati via.

è Stata Una Mega Kazzata... tutti qui.... ç_ç xò almeno mi sn droppata Mini Dhuum E una Suol Reaper ù.ù

Non ho ancora potuto provare in game, ma già sono fiorite nuove soluzioni per ovviare al Nerf...tempo un paio di settimane e troverete su PvX i nuovi team e le nuove build. In particolare, SF ha ora come unico disvantaggio che può venir interrota dai melee ma è ancora fattibile. Quello che , probabilmente, non sarà più possibile, è farmare in solo in UW o FoW o in altre parti del gioco che Anet ritiene troppo importanti.

Riguardo allle lacrime di coccodrillo di chi farmava con SF... dai...siate sinceri...davvero vi divertivate a giocare in modalità automi castando 1 2 3 ogni 20 secondi?

Io riesco ancora a farmare: raptor, vaettir, gemme di Doa (completando tutta la fonderia in un team da 4), globi di ectoplasma. DTSC e MQSC possono essere ancora fatti (non che la cosa mi interessi). E sono convinto che si troverà un modo per fare anche fowsc e per runnare diversi dungeon. 

Hanno solo reso le cose più difficili. 

Io ho sempre usato poco il farm e mi ci stavo avvicinando ora per fare punti Kurzick e recuparare 1 po' di k spesi per il titolo festaiolo.

Ho sempre preferito il gioco in team soprattutto se c'era almeno un'altro PG giocante.

Sembra che GW sappia dove muovo i passi verso nuove, per me, specializzazioni di gioco e che regolarmente mi tarpi le ali.

Con questo nerf mi ha tarpato su 3 fronti di farm, tornerò a giocare in team.

P.S. ieri sera ho provato a dominare area su FC x punti Kurzick con il team 4 600 + 4 smeter, è stata una deluzione rispetto a 3 gg addietro; fallito 2 volte a fila.  Le nuove build sono ancora in rodaggio, secondo me, è si dovranno affinare 1 po'.

Anet ha impiegato mesi a metter mano alle skill definite " invincibili", in qualche giorno i giocatori hanno gà trovato contromosse che rendono le stesse skill ancora più efficaci XD

Solo un esempio... DTSC ora lo fanno con dei 600 SF... ora si fa' il tutto in 14 minuti

http://pvx.wikia.com/wiki/DTSC

Ah...dimenticavo...

Chi si ricorda i bei tempi in cui un Perma andava in Plains a farmare ecto?

http://www.guildwarsguru.com/forum/e-chaos-plains-redux-t10428287.html

lo so, è inglese, ma molto comprensibile XD

Non sopporto quelli come te che aspettano che le build venghino fatte da altri senza fare lo sforzo di pensarle.. se sei pro ci arrivi di tuo a una soluzione.. che poi sono degli americani? possono essere di chiunque ma scritte in inglese..

io personalmente penso di aver trovato come fare il lavoro del t1 dell'ex fowsc, con2 pg, un ele/monk e un assa/para... se interessati piemmatemi in game, per il resto su come la penso trovate il mio mex nel sondaggio, e rivolto al forum, ora potete togliere tutta la parte di farm, è + che inutile.. piuttosto mettete un link su pvx

 

Rispondo ad Alby...

Meno male che lo hanno fatto...sì, con almeno 6 mesi di ritardo, per non dire di più.

peccato che i giocatori trovano sempre qualche nuovo sistema...certo, a quasi tutti è apparso ovvio dopo pochi minuti dopo il Nerf che SF era ancora utilizzabile...A-net non sen'è resa conto? dubito...

Il problema è che con voi altri, assassini e compagnia, rovinate il gioco, le cose non hanno più valore...tutti hanno approfittatto del farming dei permasin, una offerta alta tiene i prezzi bassi, di quasiasi cosa.

Fare o runnare un dungeon, che gusto c'è?...concordo, sono anche io per Team balanced per fare le aree elitè del gioco, rimane il fatto che se A-net imposta il gioco sull'ottenimento dei titoli è ovvio che si cerchi di maxarli nel minor tempo possibile...Elimina un paio di titoli intili (festaiolo, golosone e ubriaco, per esempio) e la necessità dei run diminuisce

forse A-net cerca di dare un seso al gioco...ma anche no...A-net vuole solo arrivare all'anno prossimo senza spendere troppe energie nel gioco...non si sprecano soldi in un vg vecchio di 5 anni che sarà presto rimpiazzato da uno nuovo

pertanto, miei cari giocatori, non rimane altro che prendere quello che ci viene dato e aspettare speranzosi GW2...accendendo qualche cero ai Santi Prtettori dei VIdeogiochi perchè A-net faccia uscire un gioco come si deve...

P.S.

A-net c'ha messo 5 mesi a fare questo Update, con l'intento di colpire gli SC, non il farm...mancando completamente il bersaglio.

Ecco una soluzione in 5 minuti per risolvere il problema...i chest alla fine dei dungeon si aprono solo dopo un tot di minuti di permanenza nella mappa...Non ci sarebbero più run, di nessun genere, mentre il farming sarebbe ancora in auge...ma ovviamente era troppo difficile...

mica vole volevano togliere gli sc o il farm, ma come hanno detto loro stessi, e non vado a cercare le citazioni, ogni forma di invulnerabilità...  e l'hanno fatto.

ora con forma gli attacchi mica vanno a VUOTO... e non esistono skill che rendono immuni gli attacchi.. posso solo rendere immuni i colpi critici, come aura di carne di pietra o posizione bilanciata, aumentare l'armor,dimunire i danni..

se volevano togliere il 600 come tank avrebbero nerfato legame dello spirito secondo me.. ma i tank in molte aree sono parte del team necessari.. perciò non vedo problemi e accuse ulteriori a arenanet, se avessero voluto inimicarsi i giocatori avrebbero potuto fare molto peggio, e come ho già detto hanno trovato delle soluzioni brillati e un "giusto mezzo" che accontenta tutti, tranne quelli che vogliono protestare per forza..

E' comunque una opinione, quindi supportata solamente dal mio pensiero.

In ogni comunicazione in merito A-net ha sempre sottolineato che riteneva poco accettabile che le aree Elitè venissero terminate con facilità e in tempi ridicoli ( UWSC pre Dhumm veniva fatto in meno di 10 minuti ). Quelle che dovrebbero essere la parte più difficile del gioco era diventato la più facile ( conosco uno sproposito di giocatori che non tremano davanti all'idea di fare UW ma che non sono in grado di affrontare coop anche facili di prope).

Penso che abbiano deciso di intervenire su SF e sulle altre skill partendo da questo presupposto...a quello si sono poi aggiunte altre probamatiche da risolvre, quali non far scappare i Permasin dal gioco o implementare professioni diverse dalle solite 3/4 che dominano il gioco.

Dhumm e i suoi scheletri sono una misura classica che A-net ha più volte adotttato per salvaguardare UW...nuovi Mob ch interferiscono con una e una sola categoria di pg per rallentarli. L'update invece penso che abbia avuto una battuta d'arresto proprio dopo la comparsa di Dhumm...dato che i PErmasin erano riusciti a tornare a fare UWSC in tempi abbastanza simili a quelli di prima ( mi pare che UWSC post Dhumm si facesse in 20-30 minuti ) l'Update è stato posticipato e ( secondo Me ) rivisto alla radice. Non si spiega altrimenti la lungaggine di 5 mesi dall'annunco del Nerf e il Nef stesso. Hanno tentato con Dhumm e magari un nerf "leggero" ma si sono accorti che sarebbe stato inutile...da qui, la necessità di fare qualcosa di diverso.

Questa la mia idea...perchè non riesco a concepire che i programmatori che testano la validità delle skill prima di immetterle in gioco non si sia reso conto in tanti mesi che SF in questa maniera è più efficace della vecchia SF...

secondo me invece sono partiti con il piede sbagliato. Possono provare all'infinito a modificare la funzionalità delle skill ma i giocatori troveranno sempre il modo di aggirarle.

Il limite intrinseco di GW è che i mostri hanno sempre le stesse skill e quindi i giocatori sanno cosa aspettarsi e possono agire di conseguenza.

Le build di farm non si basano infatti sulle skill dei giocatori ma su quelle dei nemici.

Avevo mandato anche un suggerimento in merito sulla wiki ufficiale mesi fa...ma probabilmente è colpa del mio inglese se non hanno risposto

In pratica proponevo di aggiungere ai nemici una o due skill casuali allo spawn, presa da un elenco comune a tutti i mostri con la stessa professione. 

Ad esempio aggiungere ai cuccioli di raptor una skill a caso tra queste

• 

  	Factions Wild Strike 4 5 Off-Hand Attack. Must follow a lead attack. If it hits, this attack strikes for +10..30..37 damage and any stance being used by target foe ends. This attack cannot be blocked. (Attrib: Dagger Mastery)

  - rimuove le posizioni
• 

  	Factions Desperate Strike 6 5 Lead Attack. If you have less than 50..74..82% Health, you deal +15..51..63 damage. (Attrib: Dagger Mastery)

   - più danno
• 

  	Factions Expunge Enchantments 30 ¾ 10 Touch skill. Target foe loses 1 Enchantment. All of your other non-attack skills are disabled for 10..6..5 seconds. For each skill disabled in this way, target touched foe loses 1 additional Enchantment. (Attrib: Deadly Arts)

   - rimuove incantesimi
• 

  	Factions Heart of Shadow 15 ¼ 5 Spell. You are healed for 30..126..158. Shadow Step to a nearby location directly away from your target. (Attrib: Shadow Arts)

   - cura

ma che senso avrebbe?? omg ma perchè si dovrebbe creare una cosa del genere, per far diventare ogni parte del gioco un'area d'elite? e dove conterebbe la fortuna dello spawn in ogni parte?

ok gw è cooperativo, ma dobbiamo per forza ogni cosa farla assieme? un giocatore in singolo lo vogliamo penalizzare? il farm non solo c'è, ma ci deve essere, e creare un mondo in cui non sai che ti trovi davanti... forse non hai idea di che stai parlando:

il team su cosa lo crei? in base ai mostri... sai che lì ci sono quelli che fanno fatture, porti qualcosa contro esse, ce ne sono che fanno tante condizioni? allora portiamo queste mosse... trovarsi sempre allo sbaraglio porterebbe a creare un team, generale, in grado di contrastare un pò tutto... e quello andrebbe bene ovunque... andresti dalla padella alla brace.

ora come ora le cose vanno alla grande, perchè c'è il farm singolo, chi + e chi -, ma ogni pg si farma quello che può: col necro farmo alcuni boss, con l'ele alcuni nemici, con l'assa pure! ma l'assa non mi fà quelli dell'ele o il necro e viceversa! e io questo lo trovo un bilanciamento.. nikademo tu hai proposto un altro gioco, che distruggerebbe quello di ora, più di quanto credi abbia fatto il farm o forma d'ombra..

per risp a morgwen penso che arenanet sappia che uw c'è da quando c'è proph, e che mostri di proph, dopo aver fatto eye, spaventano come squamati nel tutorial dello stesso proph.. ma come li cambi? il gioco è quello e che ci fai un aggiornamento che vale un'espansione? uw andava aggiornato già dall'uscita di eye secondo me, ma cmq ora hanno saputo trovare una soluzione che, per me, per il momento è molto valida

e per quanto dici che la nuova sf sia + valida della vecchia... dimostri di non conoscere l'importanza degli attacchi a vuoto... visto che ci sono attacchi che tolgono incantesimi, danni condizioni.. interrompono...tolgono posizioni... e fanno tante di quelle cose di cui prima neanche ti accorgevi..

Basta dire cavolate, anet non ha alcuna intenzione di eliminare gli SC e il farm.

Players have long asked for our viewpoint on these ways of playing through content. For the most part, we think these are acceptable ways of playing Guild Wars but may occasionally take steps to increase their difficulty or even block a particular build.

Da "Developer Updates" Giugno 2009. Quindi smettete di chiedere cose che non faranno mai e non vogliono fare.

Ah chi si lamenta della nuova SF provi a fare il T1 in fowsc senza consumabili personali e poi mi dica.

non esattamente, mica ho detto tutte le skill a caso, 1 skill su 5-9 a caso non mi sembra così pericolosa.

Renderebbe più incerto il gioco ma solo per i personaggi singoli.

Già ora gruppi di nemici misti hanno abilità ben distribuite (es i nani della cima di pietra, mursaat, confraternite di factios etc...) quello che permette il farm sono i gruppi di mostri tutti uguali e quindi prevedibili.

esistono eroi e seguaci, mica sei obbligato a giocare con gli altri

Se guardi cosa fanno le skill proposte vedrai che servono per agire sui pg, non per cambiare lo "stile di gioco" del mostro. Non è che ti trovi improvvisamente un mostro che lancia fatture trasformato in un elementalista del fuoco.

L'idea era bloccare le build che fanno affidamento su un'unica abilità nelle aree in cui sei sicuro non sarà contrastata, per il resto non credo che qualcuno si accorgerebbe della differenza nelle altre zone.

Su questo concordo...meglio avere dei mob con le skil conosciute e defenite...magari, invece che solo 4 skill i mostri potrebbero averne 6...per non dire 8 XD

Dato che spesso e volentieri in GW si Domina con l'uso di Trio Discord o Sabway, in singolo puoi fare tutto quello che ti pare...

Non ho mai detto di voler cambiare i mob in UW, semplicemente mi disturba il fatto che un'area Elitè sia meno difficile di ua coop qualsiasi passato Arco del Leone... naturalmente, andarci con un Team balanced cotinua ad essere lungo e difficile, ma i Team di questo genere che scendono in UW sono pochi...perchè perdere tempo? Tanto con UWSC lo si può fare in un quarto del tempo...

PArtendo dal presupposto che ora SF è fruibile e mantenibili da tutte le professioni, sì, è più valida... Prima era una skill pressocchè inutile per le altre professioni, ora è una ottima skill. Riguardo agli attacchi che menzioni sopra, dato che si conoscono perfettamente le skill dei mob si possono creare build apposite per contrastare tutte le eventualità.

@nikademo

Questa discussione circa le skill dei mob mi pare la miglior cosa che si possa pensare per un gioco come GW...o GW2, dato che non è pensabile che lo facciano in un gioco oramai prossimo alla pensione

http://www.guildwars2guru.com/forum/m-monster-evolution-through-genetics...

@Aurelius

Anet non vuole cancellare Farm o SC...semplicemente desidera che per fare le parti più difficili del gioco non bastino una manciata di minuti.

per me i mostri sono così da anni e possono tranquillamente restare come sono...i mursaat sono a fine proph con team che hanno ipno,war,monk,necro, mosse mostro e quindi ovviamente sono forti, poi ci aggiugiamo che si muovono in gruppi molto numerosi e la loro forza aumenta, come lo sono i nani (scavi di vloxen hm sei bravo quanto vuoi ma se non pulli fornisci solo cadaveri per i loro sgherri..) è ovvio che a fine gioco i mostri sono + bilanciati come gruppo e forti.. ma farli ovunque..

poi so benissimi che un giocatore singolo si può fare tutto da solo, credo sia lo scopo degli eroi non dover dipendere sempre da altri (visto che per me molte volte sono un peso) il giocatore sigolo lo consideravo nel farm, e lo si capisce dalla frase dopo; porto cmq un esempio: per gli oggetti di nicolas un mio amico che vendeva reliquie demoniache nella sett dell'8 marzo, mi disse che le farmava in team (un ex assa xD), perchè non vi erano altri metodi.. quello è farmare?

spero di essere stato più chiaro.. parliamo di uw: recentemente abbiamo preso un team, bilanciato, con cui siamo già riusciti ad arrivare al forziere finale, senza usare forma d'ombra; dopo 2 ore e metà miss perdiamo a 4 cavalieri per un errore banale, come può succedere..

io personalmente (sarà sfortuna) non ho droppato nulla... 2 ore però, e mezza aspettando i numeri per il team, arrotondando... nm, sottolineo..

eravamo senza cons, ma , sinceramente, ne vale la pena? ok al no alla manciata di minuti, però un'oretta dhuum e 3 ore il resto... sono 7-8 persone che non fanno altro tutto il pomeriggio (sempre con imprevisti che capitano..pause possibili...mica tutti hanno tale disponibilità di tempo!)

lamentiamoci ancora ma perchè? costa d'alessio o costa delle divinità, subito dopo l'arco, in HM,ti sfido a farle con extra al primo colpo con la saab o la discord! e vediamo se sono tanto semplici 

ammiro gente come aurelius che si fanno un c...mazzo così per un lavoro come il t1 o il t2 che la gente non ha idea di quanto sia difficile! io lo consideravo impossibile perchè trova il tipo che si spende 3k in dolci personali, con il team che ti salta addosso col noob fail appena sbagli, con la difficoltà che c'è!niente vieta di andare monk o necro, che sicuramente (con tutto il rispetto per il loro ruolo) fanno molto meno 

un mio amico ha trovato un assa che riusciva a fare hm vsf con lo stesso tempo di prima con i suoi dolci, una cosa + impossibile che rara vedendo i mostri che ci sono (disicanto random spwn in prima fila) e si era persuaso di prendere l'assa e provare pure lui!

la gente non si rende conto della difficoltà finche è non le prova certe cose, non basta sapere che cosa possono farti l'area o i nemici, vai lì e prova, e se davvero ti annoi dalla semplicità allora cambia gioco e non provocare i cani che dormono...

Nella proposta che ho postato si parla di una progressione dei Mob in risposta ad eccessivo sfruttamento da parte dei farmatori...aggiunta di skill, assetto più specifico dei punti attributo. Un aumento del genere non tocca il gioco in team, ma il solo farm di sicuro...

Sì, quello è farmare...la complessità del farm della settimana scorsa è dato dal fatto che le zone in qestione semplicemente si trovano i Mob più difficili da eliminare del gioco... c'è un motivo se le Reliquie demoniache non sono valutate a Kamadan

Con la pratica Dhumm si dovrebbe riuscire in circa mezz'ora e il resto di UW in un'ora e mezza... due ore per finire UW con Team balanced mi pare equo....

Non ho mai provato...appena possibile lo faccio, poi ti sò dire

Potrei ribadirti che in un team tutti sono utili e nessuno è indispesabile, ma ti risparmio... Lo sbattimento è ripagato dalla minor durata della permanenza in FoW/UW del Team...3k di dolciumi sono ripagati dal contenuto del forziere finale....ampiamente ripagati. Chi fa' T1 o Tank per MT lo fa' perchè è capace e perchè c'è da guadagnarci.

Questi ultimi due capoversi non li ho capiti... cosa c'entra un nuovo vsf ( che , secondo la tua idea, non è un farm, dato che si fa' H/h minimo ) con l'ovvietà del dover provare le cose in n gioco per riuscire?

I cani che dormono, infine, non riesco a collocarli da nessuna parte...